форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные - рациональность использования производителей при средних успехах на выставках

пантея

23.09.2005, 12:16

Дело не в том что есть стадо или нет его, а в том как подходить к разведению вобще, если ставить один эксперемнты, то далеко на них неуедешь, к разведению надо подходить логически и по научному, а еще по правильному, и вот тогда результат незаставит себя ждать. Это же природа, а к ней подход надо иметь. С другой стороны надо обьединять услия, а я как посмотрю, очень часто вижу все наоборот, вместо того чтобы выяснять отношения, надо их поддерживать, и все будет отлично.
С другой стороны касаемо вопроса, и от чимпионов и супер-пупер собак иногда такое получается, что даже и незапланировано было, а от средней собаки иногда выходят и супер-пупер. Так что это надо смотреть как, что, когда, и где, и упорно над этим трудиться, и вот тогда будет результаты.

adams

23.09.2005, 12:44

Вот выдержка из статьи о покойном Вальтере Мартине , владельце питомника фон Винерау :
«Я поехал на симпозиум с очень знаменитым судьей SV, где много говорилось о разведении. На семинаре я увидел суку, которая поразила мое воображение. Она была крупной, с красивыми движениями, но еще не оформилась окончательно. У нее имелась также дрессировка по SchH-3. Собаку раскритиковали за то, что она не имела достаточной субстанции и ее заклеймили, как негодную для разведения. А я все ходил кругами и раздумывал. В конце концов я ее купил. Звали ее БЕРТА, происходила она от Победителя 1955 года АЛЬФА ф. Нордфелзен. Эта сука является праматерью всех собак питомника «Винерау». От БЕРТЫ в первом помете я получил двух сук. Одна из них была продана в США. Другая сука, которую я оставил себе, стала матерью Победителя среднего класса ЭЛЬХА ф.д. Винерау.»

волчица

25.09.2005, 21:01

Побудила меня открыть эту тему некоторая несправедливость. Мой середнячёк-это САС у Болгарского экс-та Тодорова, Л.П.Поповой, Н.Б.Седых, ЛПП у Гринько, Александровой,и т.д. Лёгкое обучение и безупречная сдача ОКД,ЗКС. Великолепные щенки, намного превышающие уровнем своего отца, наследующие великолепные головы, яркий окрас, и "непробиваемую" нервную систему. Сразу оговорюсь, собака не моя, я его готовила, выставляла, сдавала с ним нормативы. Собака прошла ещё только одну выставку, в возрасте 2 лет, когда хозяйке позвонила некая, весьма известная в веошных кругах дама, с предложением вязки, но, её не устраивала тогдашняя "нетитулованность" кобеля, и она сказала: вязку я оплачу сразу, но, щенки пойдут под чужие документы (известного ныне чемпиона), на что хозяйка ответила отказом. Дама ответила, что в таком случае , пожалеешь, не суйся никуда со своим поганым кобелишкой! А потом, полилась такая грязь!!! Резко пропали хозяева сук, желавшие вязаться, приходишь на выставку, а на тебя показывают пальцем, и говорят: смотрите, это тот дисплазийный кобель, от которого щенков через суд возвращают, дескать не ходят они! Кусаться он не умеет!.. От всего этого, хозяин, не привыкший, и не ожидавший такого отношения, попал в больницу, после чего, было решено собаку не выставлять.
В итоге: кобель, с кровями Капура, Таурса, Удгира, Керальда, Очара, и т.д остался "не у дел", а мог дать хорошее потомство!
Я не хочу сделать рекламу, или разжалобить кого-то, просто говорю, что правит всем связи, деньги...
Бейся, бейся, а толк один! :100
Жаль!!!

фанта

25.09.2005, 22:06

Волчице . А чего случилось-то ? Кобель жив-здоров , радует своих владельцев . Ну если , какие-то суки не приехали на вязку , что от этого ему хуже живется или хозяева его меньше стали любить или он поглупел , подурнел и т.д. ? Те суки , которые действительно собирались к нему на вязку , тех никто переубедить не сможет , а все остальные , "сомневающиеся " , да на хрен они тогда нужны !!! Если конечно целью владельцев были амбициии , тогда я им сочувствую . Не в вязках дело , ерунда все это . Кобель имеющий эпизодические вязки или не имеющий их вообще , вряд ли переживает по этому поводу , а вот владельцы кобеля ... Пусть они расслабятся и смотрят на все это проще , не в вязках счастье , и даже не в их количестве . Главное , чтобы собака была жива-здорова .

волчица

26.09.2005, 01:49

Мальчик, конечно не подурнел, и не поглупел. В том, что ТАКИЕ владельцы сук не добрались до него, Вы правы, это - счастье! Не дай бог, что-нибудь было-бы не так, разумеется виновен был-бы кобель. А так, получено четыре замечательных помета, где я уверена в качестве поголовья, а самое главное в его здоровье. Мой принцип: "лучше - меньше, да лучше"! А владельцам кобеля не объяснишь, что нервничать не стоит, они просто любят своего мальчика, радуются качеству его деток, и не могут понять, почему этому не могут радоваться другие! И, почему используются супер чемпионы, заведомо не дающие ничего хорошего! Я, честно говоря, тоже непонимаю, почему отдается дань моде, в ущерб породе! :(

Зайка

26.09.2005, 12:20

Мальчик, конечно не подурнел, и не поглупел. В том, что ТАКИЕ владельцы сук не добрались до него, Вы правы, это - счастье! Не дай бог, что-нибудь было-бы не так, разумеется виновен был-бы кобель. А так, получено четыре замечательных помета, где я уверена в качестве поголовья, а самое главное в его здоровье. Мой принцип: "лучше - меньше, да лучше"! А владельцам кобеля не объяснишь, что нервничать не стоит, они просто любят своего мальчика, радуются качеству его деток, и не могут понять, почему этому не могут радоваться другие! И, почему используются супер чемпионы, заведомо не дающие ничего хорошего! Я, честно говоря, тоже непонимаю
почему отдается дань моде, в ущерб породе! :(
Я вас уверяю, что если кобель того стоит, то его будут использовать не зависимо от моды. Главное ходить по выставкам и показывать его, чтобы не забыли.

doroti

26.09.2005, 13:18

Волчице.
Такие предложение (подлог) надо было озвучить сразу, теперь ничего не докажешь. А кобеля с твердым "оч.хор." и с проверенными рабочими качествами (наличие дипломов к сожалению ни о чем не говорит в наше время), происходящего от собак такого уровня, опытный племенник использует в первую очередь. То, что владельцу кобеля отбили все желание участвовать в выставках, случай к сожалению обычный и для Питера и для Москвы. Показывайте его детей от разных сук. А что касаемо титулов на них "клюют", только дилетенты. :mad:

фанта

26.09.2005, 13:43

Абсолютно согласна с Зайкой . Если кобель заинтересует своим происхождением , анатомией и характером , то к нему поедут суки на вязку , безусловно те , которые "продвинутые" и сами подбирают себе кобеля. Теперь о реалиях :все те , кто находятся "под крылом" руководителя породы или секции , имеющей своего кобеля , ессно будут повязаны кобелем руководителя ( а как же , для него и велась вся кропотливая работа с поголовьем сук) , и так далее , потом они же и их дочки , внучки и т.д. будут повязаны следующим кобелем , арендованным или купленным руководителем породы. А Вы что думали , Вы такие красивые на что рассчитываете , что вам пошлют суку на вязку , а свой кобель будет простаивать ? Ха !!! Нарожайте сначала сук , потом заводите кобеля . Или ходите по выставкам , выигрывайте , демонстрируйте то потомство , которое удалось получить , конкурируйте в неравной борьбе с детьми кобеля , имеющего количество вязок , значительно превышающее Ваше , а лучше , начните с увеличения собственного поголовья сук , так вернее будет. ;)

yanso-nigas

26.09.2005, 16:25

У меня нет своего кобеля и использую я кобелей чужих клубов (так сложились обстоятельства), но я врядли послала бы суку на вязку к "очхорику". Ну только если крови очень нужны. Единственное на что бы я обратила внимание при подборе кобеля это его родители, братья и сестры. Часто бывает, что в помете родился один "красавец", а на остальных без слез не взглянешь. Ну что он может дать? А вообще разведение это - несколько "пальцем в небо". Даже в дубль-пометах собаки получаются очень разные

Липесток

26.09.2005, 16:56

Да, почитала я все Ваши суждения. Вроде все они правильные, но....
Я сама обычный владелей кобеля, очень люблю заниматься с собаками( не первое поколение). Первые собаки были из РКФ, а вот сейчас из СКОРа. Наш руководитель питомника умоляла нас ходить по выставкам, что мол такой красавец, очень нужен для разведения, что отбоя от сук не будет. И что?
Ну является мой мальчик Чемпионом России в 2 года. А руководитель питомника молчит, дала тут вязку с помойной собакой, нам чуть самим плохо не стало. Кобель даже смотреть на нее отказался (хотя равязан), сказали, что мы не кудышние. Только обещания, а сама как и говорят вяжет только одного кобеля (отца нашего мальчика). Но если он занимает места на выставках, почему бы нам не хотелось его вязать? это нормальное желание для владельца.
Мне искренне хочется верить в то, что говорит Волчица.
Но так же хочется сказать, что в РКФ есть прекрасный питомник "Ксаро Честная игра", знаю Чебоксарову давно. Как она носится со своими можно только позавидовать. Вот бы все так.

yanso-nigas

26.09.2005, 17:09

Первые собаки были из РКФ, а вот сейчас из СКОРа. Любопытно, а куда делись те первые, которые из РКФ? Ведь порода ВЕО признана РКФ совсем недавно.

фанта

26.09.2005, 18:06

Да чего Вы так циклитесь на этих вязках ? Для самоутверждения ? Я вот например не дергаюсь по этому поводу . Есть вязки - хорошо , нет вязок - еще лучше , меньше головной боли . А с ВЕО это точно головная боль , все по старинке - алиментным щенком , а этот щенок "свяжет " по рукам и ногам , корми его по часам , какашки убирай , да не дай бог заболеет ... ужас ! Да еще развлекай , а то ведь орет , не понимает , почему он теперь один без братьев и сестер . Поверьте мне , спокойнее без щенов . Пока продашь его , окочуришься и денег этих не захочешь .

Липесток

26.09.2005, 18:23

Для yanso-nigas.
Первые собаки увы уже ушли из жизни по возрасту.
А вы как всегда очень ценичны. Если с Вами раз пообщаешся по телефону, то Ваш тон можно узнать и на бумаге.

yanso-nigas

26.09.2005, 18:38

ЛипестокПервые собаки увы уже ушли из жизни по возрасту.А вы как всегда очень ценичны. Если с Вами раз пообщаешся по телефону, то Ваш тон можно узнать и на бумаге. Г-жа(н) Липесток Ваши первые собаки не могли уйти из жизни по возрасту, потому что ВЕО в РКФ признаны всего три года. Так же позвольте узнать в чем заключается моя циничость. И еще вопрос - мы с Вами общались по телефону? А если Вы хотели сделать рекламу п-ку "Честная игра", для этого на фоуме есть вполне отведенное место.

Липесток

27.09.2005, 10:33

Для Yanso-Nigas .
Восточники в РКФ увы уже давно, это признали их сейчас.
Видимо вы мало занимаетесь этой породой.
Такие собаки как Ильвар-Чим, Яныш-Дей, Блиц Ван Флей и т.д. , что по Вашему не восточники, хотя имели родословные РКФ, а рекламой я не занимаюсь. Просто высказала свое мнение о работе этого клуба.
Не судите других не судимы будитете. Надо мягче к людям.

фанта

27.09.2005, 10:51

Липесток , а Яныш-Дей , как раз и принадлежал Янсо-Нигас !!! Она имела ввиду , что РКФ признал породу только три года назад , и начался обмен родословных на РКФ-ные , а до этого времени восточники были "сами по себе" . Никто тогда проценты не считал и не цеплялся к рыжему и палевому подпалу. На выставках смотрели на анатомию , движения и проверку поведения . Как раз одна половина Москвы имела в родословных Яныша , а вторая половина - Зартинга . У Янсо -нигас эта половина "утекла сквозь пальцы" , а вот У Вики - не утекла , почти все ее маточное поголовье , заботливо взращенное .. ну дальше Вы знаете .

adams

27.09.2005, 14:21

Видители Липесток, "контора" ркф - очень прогматичная, и пока ВЕО "не всплыло" обратно на поверхность -даже пальцем не пошевелила для оказания помощи. А вот теперь, когда уже стало ясно что "утопить" ВЕО в "немецкой крови" не удалось, да и сама порода оказалась не просто живучая а ещё вдруг стала набирать популярность - так тут же ВЕО была признана ркф и теперь все желающие ( как и много лет назад, когда надо было опередить СКОР, созданный ранее, по количеству поголовья ) могут обменять свои "не правильные " бумажки на "правильные". Чем то гадким всё это пахнет....

Побудила меня открыть эту тему некоторая несправедливость. ...
В итоге: кобель, с кровями Капура, Таурса, Удгира, Керальда, Очара, и т.д остался "не у дел", а мог дать хорошее потомство!
Я не хочу сделать рекламу, или разжалобить кого-то, просто говорю, что правит всем связи, деньги...
Бейся, бейся, а толк один!

Волчица, а давайте порассуждаем на тему коррумпированности органов мвд ! :430 Или на тему -сколько стоит поступить в вуз готовящий кадры для мвд, пожарных, мчс ?! :430
ТАм Вас не удивляет ничего, нет ? Или Вы думаете что собаками занимаются только одни кристально чистые люди ? Или Вы в серьёз считаете что собаководство это альтруизм а не бизнес ??
Если человек решил ступить на скользкий путь "собачьего бизнеса" -он должен осознавать что там его никто не ждёт с распрастёртыми обьятиями и хлебом-солью! Равно как и в обычной Шизни. Тут верно было подмечено - озвучивать подлог надо либо сразу, а ещё лучше -сразу после РОЖДЕНИЯ щенков -таким образом "убиваются" 2 зайцмана - и потомство от кобеля ЕСТЬ, и мерзавке, допустившей подлог "....здец" Так как пока за руку не пойман -то и не вор. Что же до "популярности" кобелей -так тут путь един -это походы на выставки и раскрутка с пи-ар акциями, статьями в прессе и так далее. При правильном подходе из любого среднего пса можно сделать Джорджа Клуни ! :430

Липесток

27.09.2005, 16:18

Для Фанты.
Я прекрасно знаю, что Яныш пренадлежал Галине. У меня от него осталась великолепная сука (правда уже старушка). Поэтому и удивляет высказывание Галины (опытной овчаристки) :504

Для Adams.
Спасибо за поддержку.

yanso-nigas

27.09.2005, 18:12

Как раз одна половина Москвы имела в родословных Яныша У Янсо -нигас эта половина "утекла сквозь пальцы" Вы, Фанта, зря так думаете. У меня весь питомник "забит" кровями Яныша. Да и не только мой. Из шести существующих Гранд Чемпионов - трое дети Яныша. Мне даже кобеля своим сукам подобрать сложно, куда ни ткнешь, получается инбридинг.

фанта

28.09.2005, 01:22

Янсо-нигас , я имела ввиду пол-москвы , упомянутое Вами ранее ( я думаю Вы поняли , что я имела ввиду ) . А мой кобель как раз и вязал сук -потомков Яныша , практически 80 % его вязок Ваши дочки и внучки . У руководителей клубов и секций , направляющих на вязку этих сук к моему кобелю проблем с инбридингом не возникало , потому что тыкай , не тыкай в родословную моего кобеля , а Яныша там как не было , так и нет .

волчица

29.09.2005, 06:49

Для Адамс
Смысл, рассуждать на тему коррупированности органов власти? Сия тема стара, как мир! Да, и по-поводу поступления в ВУЗ - это тоже не ко мне! Кстати, при поступлении в ВУЗ с мед. профилем тоже 35 человек на место на лечащий, и около 20 на профилактический ф-ты, если поступаешь не сам, твёрдая такса - тысяча евро. А, скажите, здесь выгода в чём? Работать на четыре тысячи в месяц в гос.учереждении, или на 12 в частной, буквально "не поднимая головы"? В МВД, МЧС, и у пожарных ситуация немногим лучше!
По-поводу озвучания подлога: предположим, ну, озвучили мы подлог сразу, после рождения щенков, И ЧТО??? Какие у нас доказательства в том, что это - наши дети? Штамп о производстве кобель не ставит! Анализ на ДНК заставить сделать - не имеешь права! А так, одно слово против другого! Так, что не сильно то и поймаешь! :-
P.S.
На кристально-чистых людей в собаководстве расчитывать неприходится, а так хочется!!!

adams

29.09.2005, 11:39

Кстати, при поступлении в ВУЗ с мед. профилем тоже 35 человек на место на лечащий, и около 20 на профилактический ф-ты, если поступаешь не сам, твёрдая такса - тысяча евро. А, скажите, здесь выгода в чём? Работать на четыре тысячи в месяц в гос.учереждении, или на 12 в частной, буквально "не поднимая головы"?

Так как медецина у нас "бесплатная" то и лечить Вас станут на ту сумму -которую заплатите. :430 Например, чтобы "переехать" из коридора в палату - 3000 -5000 тыс. рублей. За всё остальное -так же придётся платить -от сиделки и укола, до операции. А 4000 тыШШИ -это так, "пенсионная" надбавка, стимулирующая работоспособность.

У пожарных -все поголовно хотят быть инспектарами -ибо эта работа -ещё более хлебная чем у докторишек. :430 Кроме того, как правило -что не уничтожено огнём -то будет спёрто прибывшим нарядом "01" -увы, это факт, проверенный.

По-поводу озвучания подлога: предположим, ну, озвучили мы подлог сразу, после рождения щенков, И ЧТО??? Какие у нас доказательства в том, что это - наши дети? Штамп о производстве кобель не ставит! Анализ на ДНК заставить сделать - не имеешь права! А так, одно слово против другого! Так, что не сильно то и поймаешь

Вы заблуждаетесь. Если Вы подали иск в суд -то для разбирательства Вас и ответчика суд ОБЯЖЕТ сдать анализы на ДНК. Отказ -равносилен проигрышу.
Но можно и без суда всё сделать - если в племкомиссию федерации -где числятся собаки -предоставить акт вязки или письмо от владельца суки, подтвреждающее вязку с Вашим кобелём - и всё будет кончено.
Ну и трибуна гласности делаёт своё дело -чем больше народа узнает что такой то товарищь -подлец и мошенник, тем быстрее этого товарища "утопят". Вот пример -был такой сайтик зооФакс.ру - там тусовала среди прочих -Авдонина Виктория, владелица акита-ину. Когда после очередной ссоры между "своми" она очень больно наступила одной даме на мозоль -дама обнародовала информацию о поддельных титулах её собак, кстати, лишь после скандала люди вообще задумаль -как эта Вика могда ездить на вязку со своей сукой в Англию ? :430 Это прос невозможно физически.
Я уже писал об этом в своё статье , вот отрывок -

А недавно, в марте 2004 года, на сайте зоофакс, который "обслуживает" один пафосно-рекламный журнал о собаках, произошло ЧУДО! Парочка заводчиков -одна из Беларуси -разводит далматинов, вторая-Приходько Виктория (город Когалым,полный адрес и телефоны Приходько можно узнать в рекламной книжке "лучшие питомники России -2003 год" издаваемой Анатолием Иолисом, на странице № 100)разводит акит-ину(большая японская собака), поцапались между собой на выставке в Молдавии, в Кишенёве 20-21 Марта. А потом и на самом сайте. И тут понеслось "грязное бельё" наружу. Оказалось что разведенка акит-ину просто ... приписывала МЕЖДУНАРОДНЫЕ ТИТУЛЫ своим собакам! Всячески врала и обманывала и покупателей и окружающих,постоянно жаловалась что ей приходилось ехать на вязки аж в саму Англию, да за большущие деньги,и продажа щенков за 2500"дохлых енотов" ну никак не окупали затраты, а на самом деле кобель то жил в Прибалтике, и всех затрат было что на поезд -туда и обратно.Всё оказалось чистой ложью. В результате сайт разведенки акит был прикрыт её на время пока шум не утихнет, а сама она ушла "в тину". Но думаю что рано или поздно "всплывёт" -такое не тонет. Но самое примечательное, на мой взгляд, это то что, несколько заводчиков, в том числе и та, что из Белоруси -знали о прохиндействе кумушки. Но из солидарности "братства по цеху" молчали, пока всё не каснулось личных амбиций. Как говорится - объективность и честность нужна лишь тогда, когда дело касается личных интереснов.
статья полностью тут - http://www.blister.ru/zooclub/zoo-shop.htm

Синяя Синь

29.09.2005, 20:04

Волчица

Не удивляйтесь ничему - те, кто занимается коммерческим разведением (это касаемо таперь и ВЕО), не будут никогда использовать очхорика и мало титулованного кобеля, и о бонитировках ностальгировать бесполезно. Только энтузиаст породы поедет к малоизвестному, но ценному по кровям кобелю. Выставки из зоотехнических мероприятий превратились в шоу, эта тенденция пришла к нам с Запада, где уже давно особо не нуждаются в пользовательских собаках. Эту систему (ФЦИ) переняло РКФ, РКФ теперь занялось восточниками. Все закономерно. Это если рассуждать глобально. А если не глобально - дрязги такого рода будут всегда. Я сама столкнулась поливами грязи и препонами в продаже щенков, но это совсем в другой породе.

Adams
""""Видители Липесток, "контора" ркф - очень прогматичная, и пока ВЕО "не всплыло" обратно на поверхность -даже пальцем не пошевелила для оказания помощи. А вот теперь, когда уже стало ясно что "утопить" ВЕО в "немецкой крови" не удалось, да и сама порода оказалась не просто живучая а ещё вдруг стала набирать популярность - так тут же ВЕО была признана ркф и теперь все желающие ( как и много лет назад, когда надо было опередить СКОР, созданный ранее, по количеству поголовья ) могут обменять свои "не правильные " бумажки на "правильные". Чем то гадким всё это пахнет...."""

Вы в этом абсолютно правы, процентов на 250.

волчица

04.10.2005, 02:42

Адамс
На тему медицины, правоохранительных органов и пожарных, коррупции и взяточничестве, рассуждают все, кому не лень! НО, когда Вам плохо - Вы позвоните медикам (поганым, или не очень, докторишкам), Вас обокрали - мерзким ментам, ну, и так далее. Ведь верно? А поганых людишек хватает везде!
По-поводу суда:
1)Вы сами сказали: ЕСЛИ вы подали иск...(хозяева кобеля вряд ли бы это сделали)
2)Пока станет разбираться наше дело - рак на горе свистнет! Щенки вырастут и сделают рекламу чужому дяденьке! :474
3)У нас на рассмотрение уголовных дел не являются - и ничего, всё сходит с рук!(1995 год, мастино снял скальп с пятилетнего мальчика, пострадал прохожий, полезший отнимать ребёнка у озверевшей собаки, ибо хозяин побоялся это сделать. И что? Ни копейки с него взыскать не смогли!) А вы говорите - суд, ДНК! Чушь! "Собачьими" вопросами никто всерьёз заниматься не станет. К тому же, подобное дело в Питере уже рассматривалось у немцев, Ну подняли скандал, ну пошумели, а заставить хозяйку, по суду, сделать анализ ДНК так и не смогли! Суд решил, что это вторжение в частную жизнь и оскорбление достоинства.
А потом, какая плем.комиссия? Хозяевам сразу предложили оплату вязки вперёд без оформления каких-либо документов с их стороны. :-)))
И письмо, со стороны суки тоже отменяется! "Та дама" и есть владелец суки, и питомника! Так что доказательств "что ты тут был" нет, как нет!
Вот так-то! Замкнутый круг!

Синяя Синь
Я не удивляюсь! Мне обидно! Та дама, о которой идёт речь, вяжет в своём питомнике, если судить по стандарту - брак. Собаку с белым пятном на груди, у его брата-однопомётника двойной залом хвоста. И просто говорит: а мне нравится! И никто мне не указ!
И, уж если мы кричим, что ВЕО - это пользовальная порода, так надо и стремиться следовать стандартам, или их нужно менять, и Запад здесь не причём. Если Запад не нуждается в пользовательных собаках, то почему тогда в Германии ужесточили правила проверки поведения у нем. овчарок? Вводят Кёрунги для доберов, ротвейлеров и шнауцеров? Просто мы как всегда отстаём лет эдак на ...ть. Бывает! ;)

adams

04.10.2005, 03:16

Волчица, если Вас всё целиком и полностью устраивает "вокруг" -то зачем ВООБЩЕ было поднимать этот вопрос ?! ;)
А вот если НЕ УСТРАИВАЕТ -то можно "взбодрить" и ментов, и докторов, и судей -и всех кого надо. И с собачками разбираются, и с их владельцами. Просто Вам это не ведомо. Это аки суслик в поле -вы его не видите, но он там есть.

И, уж если мы кричим, что ВЕО - это пользовальная порода, так надо и стремиться следовать стандартам, или их нужно менять, и Запад здесь не причём. Если Запад не нуждается в пользовательных собаках, то почему тогда в Германии ужесточили правила проверки поведения у нем. овчарок? Вводят Кёрунги для доберов, ротвейлеров и шнауцеров? Просто мы как всегда отстаём лет эдак на ...ть. Бывает!

Как раз наоборот ! Мы в переди планеты всей ! У нас все кому не лень -вяжут собак, и все "борцы" за справедливось -и ркф и скор и дм - закрывают на это глаза. У нас как в Китае -родине был нужен чугун -и тучи китайцев в каждом дворе поставили мини-домны и плавили металл. Металл говном оказался, но это уж потом узнали... Вот так и собаками - куда выведет общероссийское разведение ВЕО =хрен его знает... Ну будет ещё одна диванная собака-компаньон.

фанта

04.10.2005, 08:14

Волчица , напишите мне в личку пожалуйста , о какой заводчице речь . Вы не пишете на форуме о ком речь , ну что же , это понятно , а вот в ЛС , если не трудно напишите мне . А по-поводу белого пятна на груди , это ерунда , сами знаете , у немцев на это закрывают глаза (правда , каковы размеры пятна ?) , это ВЕО все выпендриваются насчет пятен , а при этом бревно в глазу не видят . А насчет заломов хвоста ... вот напрягаюсь и не могу представить , что же это за собака и евойного владельца тоже. Из всех известных ... ну нет у нас таких ! Кто Ваша немка напишите , с кем занимаетесь , короче , давайте познакомимся , если Вы не против .

yanso-nigas

08.11.2005, 21:47

Только энтузиаст породы поедет к малоизвестному, но ценному по кровям кобелю. Предложите кобеля, я готова поехать. Это не голословно, но у него должна быть родословная РКФ, племенная оценка (хотя бы "очень хорошо", конечно, лучше "отлично") и дрессировки (конечно не на бумаге).

Синяя Синь

10.11.2005, 20:34

yanso-nigas

Могу предложить. Даже, наверное, не одного. Родословную на РКФ поменять не так уж трудно, было бы желание. А вот с дрессировками сложнее. Я прекрасно понимаю, что бумажку можно купить. Да и еще беда в том, что многие владельцы, например, занимаются "для себя", а не для бумажки. Заплатили за курс, отзанимались, их устроил результат, а на сдачу норматива их уговорить практически нереально. И ничего с ними не сделаешь. Единственно, можно будет провести тест, пригласить дрессировщика - чтобы убедиться, что пороков по психике нет. Я на наших клубных выставках специально для таких случаев испробовала тест для молодняка, сама оц. листы отпечатала, пригласила инструктора. Тест у меня был на наличие активно-оборонительной реакции, там несколько пунктов, по сумме ставила + или -. Этого мало, конечно, но очень уж трудно владельцев агитировать на серьезные занятия.
Кстати, кое-то из моих собак проходил тестирование и на РКФовских монопородках.

Да и еще. Например, и у моего кобеля вряд ли будет бумажка по ОКД/ЗКС. Только справка о прохождении ведомственных испытаний разве что.

yanso-nigas

10.11.2005, 23:42

Ну и как в итоге я могу сдать пакет документов на оформление помета без присутствия необходимых бумаг?

Синяя Синь

10.11.2005, 23:53

yanso-nigas

Не знаю... :( Самой бы хотелось видеть "полный комплект", но большинство владельцев даже очень достойных собак если и желают размножаццца, то бумажки для этого добывать... Да о чем говорить, на выставку не вытащить!!!

adams

10.11.2005, 23:59

Синяя Синь, простите меня за назойливость -но как простому обывателю, который путает Рязанскую кинологическую федерацию с Российской , разобраться в круговерти клубов и клубиков ? Причём заметьте -я ни коем образом не кидаю тень на ВАШ клуб -Боже упаси. Я просто хочу понять....

adams

11.11.2005, 00:03

большинство владельцев даже очень достойных собак если и желают размножаццца, то бумажки для этого добывать...

Для того чтобы размножаться таким образом нужно иметь собачку ну очень редкой породы и желательно модной и престижной. Тогда точно ничего не понадобится. А вот для ВЕО или НО нужно очень постараться чтобы эти суки, пардон - владельцы сук, обратили внимание на "жениха" ! :430

Синяя Синь

11.11.2005, 00:12

adams

Простите и Вы меня, не очень поняла суть Вашего вопроса. В нашем разговоре с Янсо-Нигас речь о том, что у меня клуб не РКФ, ау нее - РКФ, и она готова приехать на вязку к какому-нибудь из кобелей моего разведения. Но сложность в том, что у большинства моих собак родословные не обменяны на РКФ-образца, хотя я с удовольствием владельцам кобелей в этом содействую - лишь бы достойные плодились, мне все равно какая федерация и клуб, я очу чтоб порода жила. Потому что в будущем, когда-то, допустим, не будет меня, вас, РКФ, РЛК итд..., а порода, надеюсь будет и люди будут ею дальше заниматься. Но это еще не вся сложность. Ситуация усугубляется тем, что у собак должны быть дипломы по дрессировке. Это, конечно, хорошо и я тоже считаю, что они должны быть. Но я говорю о том, что не все владельцы озадачиваются получением дипломов - даже если заканчивают курс и работают с собакой. И ничего я с этим поделать не могу, т.к собаки не мои личные и хозяевам я свою голову на плечи не приставлю. А еще сложнее потому, что для Янсо -Нигас нужно, чтоб эти дипломы еще были бы и образца РКФ.... Наверное, так.

adams

11.11.2005, 01:22

Вот именно по этому то я всеми своими конечностями чтобы все -все -все участники кинологической работы имели бумажки ЕДИНОГО ОБРАЗЦА -которые могло бы выдавать ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ -ну например, Минсельхоз. А паралельно этому -пусть каждый выдаёт свои бумажки того цвета, какого захочет. А так получается что ни у меня, ни у Вас на лбу не написано что мы "хорошие". Следовательно для покупателей-пользователей наших собак мы - "тёмный лес".

Но я говорю о том, что не все владельцы озадачиваются получением дипломов - даже если заканчивают курс и работают с собакой. И ничего я с этим поделать не могу, т.к собаки не мои личные и хозяевам я свою голову на плечи не приставлю.
Конечно Вы им "не указ", именно по этому их собачки и не будут иметь потомство, никогда....

yanso-nigas

12.11.2005, 20:48

В нашем разговоре с Янсо-Нигас речь о том, что у меня клуб не РКФ, ау нее - РКФ, и она готова приехать на вязку к какому-нибудь из кобелей моего разведения Синяя-Синь не надо "передергивать"! Я нигде не писала, что готова поехать к кобелю Вашего разведения. . Предложите кобеля, я готова поехать. Это не голословно, но у него должна быть родословная РКФ, племенная оценка (хотя бы "очень хорошо", конечно, лучше "отлично") и дрессировки (конечно не на бумаге). Если Ваши собаки разведения не РКФ, то о них речь вообще идти для меня не может.

adams

13.11.2005, 18:06

yanso-nigas, ркф всего лишь "развело" владельцев собак, которые перешли в клуб ркф из других клубов. :p Вы опять "забыли" что до последнего времени этот клуб вообще не признавал эту породу. Так что Ваше желание найти хорошего кобеля но чтобы он был с бумажкой ркф -мне как то не ясно -Вам собака нужна или "перезчик" с бумажкой ?

yanso-nigas

13.11.2005, 21:30

мне как то не ясно -Вам собака нужна или "перезчик" с бумажкой ? Ув. Адамс! Мне, конечно, нужен кобель. Но, так как мой питомник в РКФ, деваться мне, по сути, некуда. Менять одну систему на другую не собираюсь. Бульён из-под яиц никому не нужен. А позвольте узнать, что есть "перезчик"?

Синяя Синь

14.11.2005, 20:35

Yanso-nigas

Почему же Вы сразу берете такой тон - "передергивать"? Как Вы думаете, если у меня породная секция полноценно работает с 1998 года, о каком разведении РКФ может идти речь? И какого кобеля я могу Вам предложить? Например, 1995, 1999 года рождения или 2000 (ну пускай даже не моего разведения, но которые у меня вязались) - какое же это "разведение РКФ"? Да мне просто смешно, когда начинают говорить о разведении восточников в РКФ, которая почти 10 лет гордо заявляла, что нет такой породы! Это либо наглая ложь, либо ханжество. Я прекрасно помню отношение к ВЕО в 90-е годы, когда щенки продавались как попало и только ленивый не кричал в РКФ, что это дворняжки по отношению к "немцам", полные выродки и вообще такой породы нет. Не знаю достоверно, как в Москве, но в Питере даже в ветклиниках такое заявляли - при оформлении прививок и ветпаспорта.

""""Если Ваши собаки разведения не РКФ, то о них речь вообще идти для меня не может."""""
- вот это в корне непонятно! Вы, естественно, больший стаж в собаководстве имеете, чем я, но заявлять такие вещи! Иначе я могу понимать это заявление так: "Раз твои собаки разведения не РКФ, то они для меня фактически дворняжки и для какого-бы то ни было разведения потеряны" - так? Ну, да ладно, у меня нет мании величия, просто ни одна еще из моих собак, ДО признания ВЕО РКФ выставлявшаяся наравне с другими на различных выставках, под разными экспертами, еще не была признана НЕ породной - это как минимум.

А для меня напротив, например, собаки разведения после 2002-3 года, разведения РКФ, и их родословные, внушают гораздо меньше доверия. Когда РКФ почувствовала выгоду от очередного наплыва новых членов и обмена родословных, когда под видом ВЕО пошло плодиться много действительно сомнительных собачек... И откуда что взялось, называется.

У меня кобель 2004 года рождения, разведения питомника НРКА - именно по той причине, что я прекрасно знала, что в тот момент в питомниках РКФ ничего подобного уровня не было. И потому, что происхождение его я знаю от и до, все 4 (ЧЕТЫРЕ, а не ТРИ, как в РКФ) колена достоверны. Да, сейчас у него есть родословная РКФ, но она только "показушная" и для выставок в системе РКФ, его НРКАшная 4-коленка была куда более полна и информативна, как ни крути.
И так у большинства собак, пришедших в РКФ из других клубов!

yanso-nigas

14.11.2005, 21:02

Синя Синь Вы меня не совсем правильно поняли, я не хотела Вас обидеть. Я совсем не имела ввиду, что ваши собаки плохие. Но для меня действительно не может идти речи о производителе с родословной не РКФ, т.к. питомник у меня зарегистрирован в этой системе и другую родословную при регистрации помета у меня просто не примут. А потом и лицензия на судейство этой породы мне тоже выдано РКФ. Это совершенно не говориот о том, что в других организациях собаки хуже. :)

Синяя Синь

14.11.2005, 21:28

yanso-nigas

да нет, какие тут обиды. Я просто о том, что сейчас, когда активно начался приток в РКФ ВЕО из других клубов, уже просто совсем бессмысленно говорить о "разведении РКФ". Говоря в двух словах - к примеру, мой кобель, родословная которого обменяна (без пробелов!) с НРКА или РЛК на РКФ - все равно не станет собакой разведения РКФ. Просто бланк документа другой.

adams

14.11.2005, 21:35

yanso-nigas, "перезчик" -это я так неграмотно написал слово "перебезчик". :430
Что же до спора о крутизне "песочниц" -ну пусть каждый играет там где ему куличики больше нравятся. Жаль конечно что 90% народонаселения так и не понимает что не цвет бамажки главное -а здоровье, психика, и сама форма собаки. С ВЕО конечно ситуацию не изменишь.
Но вот мне интересно, если я завезу породу, которой нет в ркф и не предвидится - то что, моей собаки не существует ? :430

yanso-nigas

14.11.2005, 21:47

Ну почему не существует? Только, мне кажется, РКФ "окучил" все породы, какие только можно было "окучить". Попробуйте навскидку не завести породу, а хотя бы только ее назвать. Самой любопытно.

Obormotinka

14.11.2005, 22:59

Жаль конечно что 90% народонаселения так и не понимает что не цвет бамажки главное -а здоровье, психика, и сама форма собаки. С ВЕО конечно ситуацию не изменишь.

Адамс, Вы правильно говорите, что цвет бумажки ничего не гарантирует. К сожаленью, не РКФ разведение, тоже ничего не гарантирует... Ни породности, ни здоровья, ни психики. Если в своем конкретном не РКФ питомнике ведете граммотное разведение - делаете отбраковку, отбор по психике, здоровью, то это не гаратирует, что организация в которой состоит ваш питомник не регистрирует другие левые пометы, не утруждая себя таким отбором. Что кстати она успешно и делает :310

Синяя Синь

14.11.2005, 23:55

... это не гаратирует, что организация в которой состоит ваш питомник не регистрирует другие левые пометы, не утруждая себя таким отбором. Что кстати она успешно и делает :310

Что, кстати, успешно делает и РКФ. Кто и что может гарантировать, что РКФ этого не делает? Я в это никогда не поверю. Причем, ни по какой породе. А с ВЕО это сейчассделать прпоще всего.

adams

15.11.2005, 00:35

yanso-nigas, ну-у-у, например, Пиренейский мастиф. ;)

Obormotinka, рано или поздно мы ДОЛЖНЫ прийти к тому что гарантией здоровья собак должен быть конкретный человек, возглавляющий или содержащий питомник. По другому пока ничего не придумано. Например, мы осознаём что нет страны -где всё "чисто и гладко", например, те же НО - ещё та "кухня", но ведь никто ( ну или по крайтей мере - нет грандиозных скандалов ) не поминаем лихом покойного ВАльтера Мартина -владельца питомника " Фон Винерау". Возможно в его практике были грешки -но позвольте -кто из нас без греха ?

Что, кстати, успешно делает и РКФ. Кто и что может гарантировать, что РКФ этого не делает? Я в это никогда не поверю. Причем, ни по какой породе. А с ВЕО это сейчассделать прпоще всего.

Да чёрт с ним, с ркф. У нас каждый суслик МОЖЕТ разводить ВЕО, лишь потому что доступ к генофонду настолько дёшев, что только ленивый этим не занимается. Результат мы порой видим на птичке....

Obormotinka

15.11.2005, 03:29

Марин, а где сказала, что РКФ этим не занимается???? Вернее, конечно не сам РКФ и организации зарегистрированные при нем.

Адамс,
На птичке, не результат разведения, а результат "разводки" - мошенничества. Непородные или низкопородные особи с поддельными документами. Поэтому факту не стоит судить о разведении.

И потом попосещав выставки не РКФ, я что-то стала убеждаться, что везде все одно и тоже.
Единственно приятная выстака на которой в основном выигрывает сильнейший, а не собаки орагнизаторов это выставка РЛК Кубок Петра. На 90% нравится судейство, причем из года в год и при разных судьях.

Один раз видела судейство СКОР восточников судила Греч (на всю жисть запомнила фамилию), ну знаете, дворняжки издалека имеющие отношения к породе получили титулы и оценку отлично!

yanso-nigas

15.11.2005, 09:32

yanso-nigas, ну-у-у, например, Пиренейский мастиф. adams вышла на сайт РКФ и тут же получила информацию о продаже щенков пиринейского мастифа разведения РКФ.
ObormotinkaЕдинственно приятная выстака на которой в основном выигрывает сильнейший, а не собаки орагнизаторов это выставка РЛК Кубок Петра. На 90% нравится судейство, причем из года в год и при разных судьях. Ну почему же единственная? Вы считаете, что все московские выставки "купленные"? А в других городах?

adams

15.11.2005, 13:08

adams вышла на сайт РКФ и тут же получила информацию о продаже щенков пиринейского мастифа разведения РКФ.

А ссылочкой угостите, пойду сам гляну, на мастифов "разведение ркф" :430

yanso-nigas

15.11.2005, 13:23

Адамс, я бы рада, но с интернетом не в ладах. Я вышла на Яндекс, набрала в окне "пиринейский мастиф, РКФ" и получила информацию. Попробуйте также.

adams

15.11.2005, 14:15

yanso-nigas, да нет там пиринейцев, как и небыло. :430 Вы попробуйте пройтись по ссылкам и сами убедитесь в этом. Кроме того, некоторые продавцы включают поисковые слова "пиринейский мастиф" чтобы продать ..... английского или испанского мастифа. :p
Испанские мастифы в России есть. Штуки 4. Могу назвать даже у кого. Все 4- кобели. А вот сука приехала пока одна.

yanso-nigas

15.11.2005, 16:10

Лень ковыряться, может Вы и правы.

adams

15.11.2005, 16:55

yanso-nigas, мне нраится другая формулировка -возможно я НЕ прав, и в ркф есть пиринейские мастифы - но пока мне не удалось найти их следы там. ;)

Альта

16.11.2005, 16:57

Постойте...
испанцы вроде у Перфильева были, куда делись? FFF

adams

16.11.2005, 17:18

Альта, не испанские а ПИРИНЕЙСКИЕ ! :430 Это хоть и близкие родственники но очень отличающиеся собаки - испанцы -это равнинные собаки Испании, с более коротким "ворсом" и тёмным окрасом, а пиринейцы -это горные собаки Испании, ярко белые, с длинной шерстью и чёрными пятнами на голове и спине.

Синяя Синь

16.11.2005, 19:16

Единственно приятная выстака на которой в основном выигрывает сильнейший, а не собаки орагнизаторов это выставка РЛК Кубок Петра. На 90% нравится судейство, причем из года в год и при разных судьях.

:475 Спасибо, Наташ, за приятный отзыв. Мы на самом деле стараемся, скажу без ложной скромности, всегда провести независимую экспертизу. Даже мне , как организатору выставки, зачастую судейство совершенно непредсказуемо, и порой даже меня удивляет, и не всегда я с ним согласна, и это хорошо - значит, в необъективности, как минимум не обвинят, а разные описания, разные взгляды на породу даже полезны. И всегда с замиранием сердца представляю своих собак на суд эксперта. Потом, после выставки, могу спросить мнение отдельно, он на выставке - в ринге - царь и бог это судья.

Действительно, и липы и подлогов хватает везде, в РКФ и ей подвластных клубах в том числе. И правильно Адамс говорит, что в конечном счете репутация конкоретного заводчика и владельца питомника будет решающей. Что ж , так происходит во многих породах, в том числе и в сильно мною любимой, больше овчарок, породе - Кане корсо.

И действительно, хотелось бы повторить свою мысль: когда-то в будущм, возможно, не будет нас с вами, не будет РКФ, СКОР, РЛК итд, но останется порода ВЕО, останутся люди, которые все же будут заниматься ВЕО, и какой генофонд мы им оставим - зависит от нас.